Debata o vožnji (Pohorje)

Vse v zvezi z ATV-ji, opremo,...
Uporabniški avatar
HHV
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 75
Pridružen: 30 Nov 2007, 07:39

Odgovor Napisal/-a HHV » 20 Nov 2008, 11:48

Branko napisal/-a: ... - pač en spodoben poligon.
Oz. več njih - na večih koncih Slovenije (gorenjska, dolenjska, notranjska, štajerska, ...)
Pa se bomo vsi zadovoljni podili tam.

Dokler pa tega ne bo, bomo svoje potrebe po igranju zadovoljevali v in na mejah zakona - za nekatere sporno, za druge ne.
...
In kaj sedaj? Pisati Dedku mrazu ali poprijeti za delo?
Nič od tega kajne?! Malo šinfati po forumu je pač lažje.

In ne izgovarjaj se "na mejah zakona", ko je jasno, da je šlo preko mej. In gre vsakodnevno.
Pa me tudi to kaj dosti ne gane. A pravi fantje če kaj ušpičijo, tisto tudi požro. Odraslo se temu reče odgovornost. In se s tem ne hvalijo okoli, če imajo kaj soli.

In še nekdo je višje napisal, da je Čivava zaradi mene umaknil video posnetke. Ne ga srat! Posnetke kot take sem pohvalil in so mi bili všeč. Zaradi mene jih ni bilo potrebno umikati. Seveda pa sem vam lahko za dobrodošel izgovor.



Uporabniški avatar
HHV
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 75
Pridružen: 30 Nov 2007, 07:39

Odgovor Napisal/-a HHV » 20 Nov 2008, 11:56

Branko, vidim, da si v klubskem oddelku začel priprave na kodeks. Pohvalno. Mogoče le pomislek, da bi nemara bilo dobro, da bi bila tema in anketa dostopna širše, ne samo v omejenem klubskem obsegu. Pač samo predlog. Če drugega ne, bi ti pustil svoj glas ZA kodeks.

LP



Uporabniški avatar
ork
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 527
Pridružen: 21 Apr 2008, 19:50
Kraj: Styria
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a ork » 20 Nov 2008, 13:11

Poligoni so samo delna oz. kratkoročna rešitev. Delna, ker so rešitev predvsem za voznike športnih quadov in krosk, za voznike delovnih atv-jev in hard endur pa samo delno in še to, po mojem mnenju le kratkoročno. Zakaj?
Poligonov, ne bo nikoli dovolj. Ker tak projekt ni niti finančno, niti organizacijsko majhen zalogaj. Da o pridobitvi vseh potrebnih dovoljenj niti ne govorim. Enostavno ni dobičkonosno. Takšnih, ki bi pa imeli sredstva in voljo se takega projekta lotit iz čistega entuzijazma pa po moje ni. Uradnih in legalnih kros prog je v Sloveniji dovolj. Vožnja po njih pa prepovedana ali pa terminsko omejena na mogoče par urc dva dni v tednu. In seveda plačljiva.. Obstajajo pa ilegalne kros proge, ki so pa zanimive samo quad in kros voznikom. Pač voziš hitre kroge na čas. Zanimivo za špotrne stroje, za atv-je pač ne. Čar atv-ja je v offroad vožnji, v raznolikosti konfiguracije terena. Proga je pač road, ne offroad. Da bi pa od lastnikov teh ilegalnih prog zahtevali, da bodo vsake toliko časa na željo endurašev in atv-jevcev spreminjali konfiguracijo proge, pa se mi zdi nerealno. In navsezadnje so te proge itak nelegalne. Ravno tako kot vožnja v naravi. Z leaglizacijo bo pa rešitev, kot sem napisal, vsaj po mojem mnenju samo delna in kratkoročna. Rešitev bi morda bile kakšne aktivne (ne opuščene) gramoznice, saj se tam konfiguracija terena redno spreminja. Ampak vožnja v njih je prav tako prepovedana. Kakor tudi v opuščenih gramoznicah.
Rešitev bi morda bila tudi preprosto v tem, da bi dovoli vožnjo tam, kjer je vožnja dovoljena vsem drugim delovnim strojem. Torej po vlakah, gozdarskih poteh itd…kjer se konfiguracija teh vlak po vsakem obisku težkih traktorjev in goseničarjev pošteno spremeni. Kar je bilo včeraj brez težav prevozno, je drug teden skoraj nemogoče. Pač na lastno odgovornost, tako kot na nekaterih tablah tudi piše. Ne vem zakaj bi to motilo gozdarje ali lastnike zemljišč, saj z atv-jem več škode ali hrupa, kot ga oni sami s svojimi stroji naredijo pač ne moreš narediti. Tudi lovce po moje to ne bi smelo motiti, saj bi jih morali potemtakem morali motiti tudi gozdarji, ki so še bolj glasni. Problem pa nastane, ko to nekoga moti in preko vlake ali celo poti pusti deblo (ali celo zajlo), saj je za voznika atv-ja takrat v večini primerov samo ena rešitev: obvoz po naravnem, nedotaknjenem okolju, ki pa (vsaj meni) ni niti približno takšno veselje kot je vožnja po sledeh težkih strojev. Sploh mi pa ni v ponos.

Vse napisano je zgolj moje mnenje.


WEB Racer

Uporabniški avatar
brinovc
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 1690
Pridružen: 11 Okt 2007, 20:01
Kraj: za devetimi gorami in desetimi vodami
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brinovc » 20 Nov 2008, 14:47

HHV 100% se strinjam z teboj z mislijo, da nam vsem uporabnikom gozdov močno primankuje kulture (vedenja, dialoga, strpnosti, razsodnosti...)

Je tudi res, da bolj, ko se bomo klali med seboj, slabše bo za oboje. Iz te vojne kratkoročno ne bo zmagovalca. Mogoče kakšena divja žival več pri življenju in kakšna vlaka nedotaknjena z strani atv-jev.

Menim, da je b.z. tu gor prati umazane gate. Naše so blatne, vaše krvave. Bolje, da se pozimi srečamo nekje na toplem in kakšno rečemo na to temo.

Samo ribičev mi pa ne več omenjati, ker to so ljudje, ki so (zame) hujši od lovcev. Še v medijih se hvalijo, kako dolgo so žival (ribo) mučili preden je v hudih mukah crknila. Razni borci proti mučenju živali pa nič...jaz pa zločinec, kršitelj nebroj uredb in zakonov, če se peljem z atv po razriti vlaki.

LP!



Uporabniški avatar
HHV
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 75
Pridružen: 30 Nov 2007, 07:39

Odgovor Napisal/-a HHV » 20 Nov 2008, 14:51

brinovc napisal/-a:HHV 100% se strinjam z teboj z mislijo, da nam vsem uporabnikom gozdov močno primankuje kulture (vedenja, dialoga, strpnosti, razsodnosti...)

Je tudi res, da bolj, ko se bomo klali med seboj, slabše bo za oboje....
In zakaj se je treba klati? Zagovarjam kulturno izmenjavo mnenj, čeprav je nisem ravno vedno deležen. Ni vrag, da se ne najde skupne poti.
Po drugi strani pa je sovražnika treba spoznati, da se lažje boriš proti njemu. ;) In če ga na prvo žogo odbiješ, adijo spoznavanje.

LP



XXXL
Poznavalec
Reactions:
Prispevkov: 1496
Pridružen: 19 Jan 2007, 11:01

Odgovor Napisal/-a XXXL » 20 Nov 2008, 14:55

Dam za pivo in pico prvemu, ki mi lahko našteje 10 prog, ma že 5 prog bo dovolj, kjer se lahko uradno vozim oziroma treniram s quadom, proti plačilu seveda.
Od prizorišč, kjer smo imeli letos v Sloveniji Pokalno prvenstvo, lahko uporabljam samo progo v Slovenj Gradcu. Prilipe je čez leto zaprta, v Semiču pa quadi niso dobrodošli...
Od ostalih Šentvid pri Stični ravno tako ne, ostane nam še Orehova vas (še nisem bil in ne morem komentirati), Slovenske Konjice (tudi tu ne vem kako je s treningi), kaj je z Vrtojbo ne vem... in konec?!
Na Hrvaškem je v okolici Samoborja (zraven Brežic, Čateža, Prilip....) več prog, kot sem jih zgoraj naštel... In do nobene od teh nimam manj kot 150km. Imam pa gozd takoj za hišo... pa se vozim s kolesom po njem... Sem XXXL... sem kriminalec. 8)



XXXL
Poznavalec
Reactions:
Prispevkov: 1496
Pridružen: 19 Jan 2007, 11:01

Odgovor Napisal/-a XXXL » 20 Nov 2008, 15:15

Mislim, da je edina rešitev za uporabo gozda v rekreacijske namene zakon, ki daje izključno pravico gospodariti z gozdom (vključno s floro in fauno...) lastniku le-tega. Mogoče bi tam obstajala možnost, da se podjetni lastnik gozda odloči oddajati potke in stezice za rekreativno vožnjo... če bi to sploh bilo možno. Bi pa v vsakem primeru glasoval za to možnost, sedaj si nekateri vse preveč prilaščajo gozd...



Uporabniški avatar
ork
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 527
Pridružen: 21 Apr 2008, 19:50
Kraj: Styria
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a ork » 20 Nov 2008, 15:34

Ko smo že pri ribičih...... kaj pa če bi uvedli letne dovolilnice (primerno zasoljene) kot jih imajo oni, pač za legitimno vožnjo na točno določenem teritoriju (Mb Pohorje, Kozjak, whatever...) Denar iz tega naslova pa na namenit in sorazmerno razdelit lastnikom zemljišč, KGZS,... za urejanje cest al pač nekaj. Pač vsak šport nekaj stane :lol:

Butast predlog, priznam :lol: :oops:


WEB Racer

Uporabniški avatar
sashek
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 70
Pridružen: 18 Maj 2008, 16:43
Kraj: Štajerska
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a sashek » 20 Nov 2008, 16:06

Ko smo že pri ribičih...... kaj pa če bi uvedli letne dovolilnice (primerno zasoljene)
Sem takoj za ...



Uporabniški avatar
warrior
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 378
Pridružen: 24 Jan 2006, 11:22
Kraj: zg.savinjska

Odgovor Napisal/-a warrior » 21 Nov 2008, 07:26

Priznam,ta tema me vedno razpi..i.....
Najbolj me moti dejstvo,da dokler sm se vozil z starim kadetom (78letnik),po hribih je blo vse ql...tudi po Smrekovcu ki je natura 2000,
no potem ko sm se pa na terenu (v hribih) pojavil z terencem ali quadom
je bila pa situacija čisto drugačna....
polno čudnih pogledov (ali mogoče foušljivih pogledov) od raznih gobarjev , pohodnikov,...

Hm,mar niso terenci ter ATV-ji namenjeni za vožnjo po slabših poteh :roll: ...čist tako je ,jaz mam taka vozila zaradi tega v uporabi ker pač največkrat med prostim časom grem v hribe (pa še med vožnjo uživaš )..
..če pa gre to komu v nos, pa naj se prej spravi na zadeve ki veliko bolj negativno vplivajo na kakovost našega življenja.

Tist pa ne hm ..biznis... pa smo na konc spet pr denarju

Pa LrazfukanP


Raptor YFM 350R-prodan
YFZ 450

Uporabniški avatar
Spasky
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 403
Pridružen: 02 Avg 2006, 11:58
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Spasky » 21 Nov 2008, 14:11

XXXL napisal/-a:Mislim, da je edina rešitev za uporabo gozda v rekreacijske namene zakon, ki daje izključno pravico gospodariti z gozdom (vključno s floro in fauno...) lastniku le-tega. Mogoče bi tam obstajala možnost, da se podjetni lastnik gozda odloči oddajati potke in stezice za rekreativno vožnjo... če bi to sploh bilo možno. Bi pa v vsakem primeru glasoval za to možnost, sedaj si nekateri vse preveč prilaščajo gozd...
Meni je tudi ta ideja najbolj razumljiva, lastik gozda naj dovoli kdo, kaj in kako...
v Preboldu imamo nekaj malega gozda, se ne vozim po njem, ker je daleč od doma, zarašen in tudi s quadom težko prevozljiv, niti ni to bistveno...
Kar me moti je to, da bi mi lovec lahko težil, ker se vozim po gozdu oziroma po svoji zemlji... :evil:
C'mon
hehe, sem se zdele spomnil na eno dogodivščino...
http://kdoteje.be/spasky/?p=333


2006 Barossa 250 SH tuning - prodano
2007 Arctic Cat DVX 400 - prodano
2008 - Darth Vader - LTR - prodano
2010 - ?

Uporabniški avatar
HHV
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 75
Pridružen: 30 Nov 2007, 07:39

Odgovor Napisal/-a HHV » 21 Nov 2008, 14:23

XXXL napisal/-a:Mislim, da je edina rešitev za uporabo gozda v rekreacijske namene zakon, ki daje izključno pravico gospodariti z gozdom (vključno s floro in fauno...) lastniku le-tega. ...
Za kaj takega moraš spremeniti ta zakon. Sam se ne bo.
Do takrat pa se je treba držati obstoječih zakonov ali pa si priznati, da si v prekršku.



XXXL
Poznavalec
Reactions:
Prispevkov: 1496
Pridružen: 19 Jan 2007, 11:01

Odgovor Napisal/-a XXXL » 21 Nov 2008, 19:14

Pravila so konec koncev zato, da se kršijo. In kršimo jih tako ali drugače vsi. Če te pri tem dobijo, in ti prekršek tudi dokažejo, si pač kaznovan.



Uporabniški avatar
HHV
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 75
Pridružen: 30 Nov 2007, 07:39

Odgovor Napisal/-a HHV » 21 Nov 2008, 19:38

XXXL napisal/-a:Pravila so konec koncev zato, da se kršijo. In kršimo jih tako ali drugače vsi. Če te pri tem dobijo, in ti prekršek tudi dokažejo, si pač kaznovan.
Seveda XXXL, drži. A če ti uspe vplivati na to, da se pravila spremenijo v tvoje dobro, je pa še bolje, kajne?



XXXL
Poznavalec
Reactions:
Prispevkov: 1496
Pridružen: 19 Jan 2007, 11:01

Odgovor Napisal/-a XXXL » 21 Nov 2008, 21:07

Jaz sem v naši preljubi Sloveniji že obupal nad tem. Stalno ene in iste svinje pri koritu, samo drugače se kličejo. Gledajo pa samo za svojo rit. zatopim, da se je treba dobro pogreti, samo kaj pametnega bi pa vseeno lahko naredili. Pa nič. Ampak, kot sem že dejal, ''Slovenija'' me je že prevečkrat razočarala...



RasKiongozi
Začetnik
Reactions:
Prispevkov: 10
Pridružen: 25 Nov 2008, 11:02
Kraj: Celje

Odgovor Napisal/-a RasKiongozi » 25 Nov 2008, 11:38

Bolj ko prebiram tole temo, bolj se mi zdi, da v kolikor ne bomo vsi uporabniki gozdov (ne samo lovci in vozniki atv-jev - tudi pohodniki, kolesarji, nabiralci gob in drugih gozdnih sadežev) stopili skupaj in sklenili kompromis, več bo kregarije in konfliktov. Gozdovi so tukaj zato, da lahko vsi uživamo v njih (ne glede na lastništvo) - popravte me, če mislim narobe.

Moj predlog: poglejte mal preko Atlantika (v ZDA). Sem zadnjič mal brskla po internetu (ko mi je bilo dolgčas) in našel kar nekaj strani, ki se nanašajo na parke, kjer se je mogoče voziti tudi z atv-ji. Za primer odtipkajte v katerikoli brskalnik "paiute trail", pa boste lahko sami vidl, kaj vse vam ven vrže. Gre za sistem prog v osrednjem delu zvezne države Utah (v skupni dolžini več kot 700 km), po katerih se lahko vozite z atv-ji. Proge so jasno označene (tudi glede težavnosti), namenjene vsem (pohodnikom, kolesarjem in voznikom atv-jev) pod jasno določenimi pogoji.
V kolikor uporabnik krši pravila (in je pri tem seveda zaloten) so sankcije: denarna kazen, zaplemba vozila, v skrajnem primeru (če več posameznih kršitev na določeni progi) zaprtje proge za VSE uporabnike!! :shock:
Proge (ki so večinoma neurejene, podobne našim vlakam - američani jih pravijo kar "twotrack trails") celo potekajo po nacionalnih parkih in rezervatih - kar 1/3 poti pa poteka tudi po zasebnih zemljiščih - pravila uporabe prog ne glede na to povsod enaka.
Takšnih primerov je v ZDA vsaj 50 - v vsaki posamezni državi obstaja vsaj eden takšnih parkov (če podatki, ki sem jih prebral v celoti držijo). Zgoraj navedeni je eden izmed petih nabolje obiskanih.

Zakaj ne bi mogl kaj takšnega naredit npr. na Pohorju, Paškem kozjaku ali pa tudi kje drugje.

Sam sem sicer privrženec gorskega kolesarjenja, ampak se v zadnjem času zaradi težav s koleni bolj nagibam k nabavi atv-ja, da bi še naprej lahko užival v lepotah naše Slovenije.



Enx
Poznavalec
Reactions:
Prispevkov: 1473
Pridružen: 14 Apr 2006, 18:50
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Enx » 25 Nov 2008, 11:48

Amen.

Točno tako. V Sloveniji ali v US je razlika samo v tem, da je ta naša lepa Slovenija tako majhna, da sosed ne vidi samo sosedu na vrt, ampak kar do meje s sosednjo državo!!! Problem nastane takoj potem, ko ugotovimo, da je Slovenija bistveno manjša od US, ampak apetiti nekaterih pa so bistveno večji kot tisti v US :roll:

Tudi sam sem mnjenja, da v Sloveniji ne bi nikomur nič manjkalo, če bi se zgodil kak takšen park.



RasKiongozi
Začetnik
Reactions:
Prispevkov: 10
Pridružen: 25 Nov 2008, 11:02
Kraj: Celje

Odgovor Napisal/-a RasKiongozi » 25 Nov 2008, 12:04

No sej nisem predlagal, da se naredi park v takšnem obsegu, kot sem ga navedel. Je pa območje pohorja vendarle tako veliko, da bi lahko po navedenem vzoru skupaj spravil nekaj prog v skupni dolžini 100 do 150 km (če upoštevamo, da je razdalja od zg. postaje pohorske vzpenjače do Kremžarjevega doma nad SG približno 75 km) :)

Da ne omenjam potenciala za razvoj takšne oblike turizma. Če se le malo potrudimo in stopimo skupaj, pa nam ja lahko uspe. Bi nam še tujci zavidal. :D



Uporabniški avatar
ork
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 527
Pridružen: 21 Apr 2008, 19:50
Kraj: Styria
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a ork » 25 Nov 2008, 14:24

....krik vpijočega v puščavi.....


WEB Racer

Uporabniški avatar
Max Rockatansky
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 70
Pridružen: 16 Mar 2006, 12:58
Kraj: ORTO Bar
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Max Rockatansky » 25 Nov 2008, 14:30

ork napisal/-a:....krik vpijočega v puščavi.....
žal res

če bi bilo u SLO več klubov, bi potem lahko več dosegli


MadMax - predstavnik za škandal

Minister za pretiravanje

SlikaSlika

XXXL
Poznavalec
Reactions:
Prispevkov: 1496
Pridružen: 19 Jan 2007, 11:01

Odgovor Napisal/-a XXXL » 25 Nov 2008, 14:34

Kompromisov ni in jih ne bo. Tako je moje mnenje, glede na videno v preteklosti. prinas zeleni in ''zeleni'' hočejo imeti vse in niso pripravljeni niti na najmanjši kompromis. Dokler jim seveda voda v grlo ne teče.
Primer: Poček.
Amen.



Uporabniški avatar
jaka
Mojster
Reactions:
Prispevkov: 7580
Pridružen: 22 Jan 2006, 22:08
Kraj: Ljubljana - Brezovica

Odgovor Napisal/-a jaka » 25 Nov 2008, 15:16

Dobrodošel RasKiongozi . Kar se raznih parkov tiče, samo moj primer (skoraj vsakič).
Pri vožnji z ATV-jem po gozdi cesti (vozili so se tudi gozdarska vozila, lovci, traktorji itd..) me je v 90% voženj redno ustavil nadzornik parka ( TNP) in citiral člene zakona, dokler mu nisem dal vedeti, da jih hudičevo dobro poznam itd...Ko sem se osebno zglasil na upravi TNP-ja in jih seznanil z nekaterimi podrobnostmi iz zakona se je zadeva malce umirila.
Hočem povedati, da v Sloveniji, ne bo mogoč nikakršen kompromis. Balkanska mentaliteta in vstop v EU je iz nas Slovencev naredil eno čudno mešanico zmešanih posameznikov na položajih z katerimi ni in se ne da pogovarjati.
Še hujši pa so "kvazi" naravovarstveniki v civilnih inciativah, ki si prilaščajo razna območja pod okriljem natura 2000. Podlost njihovih izjav smo že brali iz njihovih forumov.



Uporabniški avatar
cheeroke
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 459
Pridružen: 11 Jul 2007, 20:37
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a cheeroke » 25 Nov 2008, 18:13

Jaka ti si pa pravi politik...(Ne vem zakaj nisi šel v politiko bi takoj volil zate :lol: :lol: :lol: :lol: )



Uporabniški avatar
Pero
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 1328
Pridružen: 24 Okt 2007, 22:11
Kraj: Zgornja Kungota
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pero » 25 Nov 2008, 20:22

In zato sem se odločil, da se od zdaj naprej vozim le v Romuniji...


Po turi paše pošten počitek:
Slika

Uporabniški avatar
RAFLj
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 240
Pridružen: 28 Jul 2007, 11:26
Kraj: Kranj
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a RAFLj » 25 Nov 2008, 22:56

Se ne morem več zadrževat, in bom povedal eno zgodbico. Doma imam Ferrarija, gre skoraj 315 po avtocesti. Malo je treba pazit da dobiš dosti raven odsek, pa da ni velik prometa na cesti no pa vsaj en cestni pas prazen, vsaj odstavni, pa gre. No pa še nekaj, tanaj bolje se je vozit po ene štirih pirčkih ko si najbolj zbran. :idea:


Gremo na enega ...
2008 SYM QUAD LANDER 250
2009 CF Moto 500A

Odgovori