Problematika vožnje v naravnem okolju

[ork]

Moram te popraviti. Osnova odvzema je kršenje zakona o prepovedi vožnje v naravnem okolju.

A ni sankcija začasnega zasega vozila (odvzem definitivno ne more bit) zaradi vožnje v naravnem okolju šele v fazi predloga? In še to neregistriranega? Če ne - v katerem uradnem listu pa je objavljena ta sprememba zakona? Resnično te prosim za to informacijo, ker ne poznam dejanskega stanja, ne ljubi se mi pa iskat. No kakorkoli, odvetniki so plačani za to in bodo veseli dela.

[brinovc]

Ork, evo policajskega zapisnika o zasegu motornih sani:
http://www.policija.si/portal/organizir ... ihSani.pdf

LP!

[hurco]

Ne vem kako lahko skupaj spravijo tako krivičen zakon. Nekdo ki ima sanke ali atv vreden 10.000 eurov naredi isti prekršek kot nekdo ki ima sanke ali atv vreden 1000 evrov.? Torej, če pride do odvzema, čemu tako nepošten oz. neenak udarec po denarnici.

[XXXL]

.

[brinovc]

Nek pravnik je pred dvemi leti že strokovno precedil omenjeni zakon.

Velikokrat je vsebina napisana dvoumno. Pravnik je navedel tudi to, da je zakon protiustaven, saj naj bi ga sprejela le vlada, parlament ga pa ni potrdil.

Precejena vsebina oz. razlaga je dolga cca 10 A4 strani z 12 pisavo.

Sem jo imel na kompu, pa je šla rakom žvižgat skupaj z ostalo vsebino škatle.

Tako izpred dveh let. Kako je danes pa ne vem.

LP!

[ork]

Sem pobrisal post. Ne želim provocirat. Glede na tvoje informacije Brinovc, pa si bi odvetnik z guštom dal duška. Vsaj ena stvar v našem zakoniku je pa le dobra - lahko civilno tožiš tudi policaja.

[Ogled]

...
Opaa, Ogled a sem ti na rep zapeljal?
Z zgornjim besedilom si dokončno odkril svojo dušo in tudi prevladujočo miselnost med šusfehtarji. ...

Še zdaleč ne.
Si krepko falil, ker je bilo zgornje besedilo le vzporednica tvojemu, da ti malo pokaže kako se kmetavzarsko izražaš in nič drugega.

In ker me ne poznaš, ne več prav nič o mojem pridelovanju ali kupovanju hrane in lastništvu ali nelastništvu parcel, še manj pa mojega mnenja in odnosa do leta 1991, kar konec koncev nima prav nobene veze s to nitjo.

[Poldy]

Jaz sem eden tistih, ki se trudi voziti po zakonih, pa mi nekaj ni najbolj jasno:

Kako veš, kaj je gozdna pot in kaj vleka?
Po makadamski poti se je baje dovoljeno voziti, kaj pa če je s te poti prav tako speljana neoznačena PRIVAT makadamska pot?

[grofmontek]

Rad bi povedal,da bom v bližnji prihodnosti na svoj atv namontiral "devetko".Jaz+dva prijatelja se vsako nedeljo odpravimo na 50-100km dolgo turo po Pohorju ali Kozjaku in vsako nedeljo se najde vsaj 5 kekecov,ki niso srečni če ne mahajo ali lajajo(ostali pa grdo gledajo).Torej vozimo izključno po CESTAH,če so kje kaki pešci pa zmanjšamo hitrost na 10-15km/h.Ne odobravam vožnje po planinskih poteh,ampak na cestah se rasa po mojem mnenju nima kaj bunit in mahat!

Zanimajo me vaša mnenja in če ima kdo podobne probleme?!

Lp Sebastijan

[jaka]

[grofmontek]

To pa ni slab predlog,mislim da ga bomo prakticirali.Jaz to gledam tako:če on meni maha in šraja na cesti je to enako kot bi jaz na njega šrajal na neki planinski poti!To pa mi ni ravno v skladu z zdravim razumom...

[Ogled]

Jaz sem eden tistih, ki se trudi voziti po zakonih, pa mi nekaj ni najbolj jasno:

Kako veš, kaj je gozdna pot in kaj vleka?
Po makadamski poti se je baje dovoljeno voziti, kaj pa če je s te poti prav tako speljana neoznačena PRIVAT makadamska pot?

Ne veš, ker običajno kot vidiš lastniki ne označijo konca javne poti, ko prehaja v privatno, kar jim zakon zapoveduje.
Ministrstvo sicer nekaj palamudi o tem, da je najnižja kategorija, kjer se je dovoljeno voziti, utrjena privatna pot. A očitno pisarniškim moljem ni j asno, koliko je še neutrjenih, zaraslih in blatnih celo občinskih poti. Skratka zmešnjava in znajdi se sam!

[Pero]

Rad bi povedal,da bom v bližnji prihodnosti na svoj atv namontiral "devetko".Jaz+dva prijatelja se vsako nedeljo odpravimo na 50-100km dolgo turo po Pohorju ali Kozjaku in vsako nedeljo se najde vsaj 5 kekecov,ki niso srečni če ne mahajo ali lajajo(ostali pa grdo gledajo).Torej vozimo izključno po CESTAH,če so kje kaki pešci pa zmanjšamo hitrost na 10-15km/h.Ne odobravam vožnje po planinskih poteh,ampak na cestah se rasa po mojem mnenju nima kaj bunit in mahat!

Zanimajo me vaša mnenja in če ima kdo podobne probleme?!

Lp Sebastijan

V praksi jaz to rešujem takole: dam lepo v rikverc, jih pozdravim, potem pa vprašam, od kod se poznamo, da mi mahajo. Običajno jim po tem zmanjka teksta, ker ponavadi tudi stopim s stroja in jih pogledam s svojih 193 cm....
Če pa še kateri pametuje, pa mu dam številko 113, potem pa vprašam, kaj bo prijavil. Seveda potem vsak utihne. nadaljni ukrepi do sedaj niso bili potrebni......

[BlackHawk]

Pa dobro, dokler samo mahajo še to nekako poskušam ignorirat. Ko pa me je en tip včeraj nalajal če sem nor ker sem se nekje z cca. 30 km/h pripeljal pa sem se še komaj uspel kontrolirati. Hebli zakompleksani.

[Civava]

Rad bi povedal,da bom v bližnji prihodnosti na svoj atv namontiral "devetko".Jaz+dva prijatelja se vsako nedeljo odpravimo na 50-100km dolgo turo po Pohorju ali Kozjaku in vsako nedeljo se najde vsaj 5 kekecov,ki niso srečni če ne mahajo ali lajajo(ostali pa grdo gledajo).Torej vozimo izključno po CESTAH,če so kje kaki pešci pa zmanjšamo hitrost na 10-15km/h.Ne odobravam vožnje po planinskih poteh,ampak na cestah se rasa po mojem mnenju nima kaj bunit in mahat!

Zanimajo me vaša mnenja in če ima kdo podobne probleme?!

Lp Sebastijan

V praksi jaz to rešujem takole: dam lepo v rikverc, jih pozdravim, potem pa vprašam, od kod se poznamo, da mi mahajo. Običajno jim po tem zmanjka teksta, ker ponavadi tudi stopim s stroja in jih pogledam s svojih 193 cm....
Če pa še kateri pametuje, pa mu dam številko 113, potem pa vprašam, kaj bo prijavil. Seveda potem vsak utihne. nadaljni ukrepi do sedaj niso bili potrebni......

Ja eni so že po naravi v prednosti

[brinovc]

Še nekaj kmetavzarskega izražanja z moje strani glede vožnje po zasebnih poteh.

Nekje so celo postavljene opozorilne table, da gre za zasebno lastnino oz. pot.
Itak večina tonamenskih opozorilnih tabel kmalu izgine neznano kam, ali so zgolj objekt zasmehovanja mimovozečih ali mimoidočih. Tudi mi smo na dostopih do njiv in pašnikov z žegnom občine postavili table, da vodenje in spuščanje psov po obdelovalnih površinah ni dovoljeno. Skoraj noben pasjevodec se tega ne drži. Psi večinoma prosto tečejo po obdelovalnih površinah in serjejo po njih. Določeni lastniki svoje pse tudi ščuvajo na pašno živino. Jagri si žal ne upajo pospravit tacga cucka, ker so takoj v medijih. Pa bi ga lahko in zagotovo tudi z veseljem.

Z zasebno lastnino, ki ima še socialno in družbeno funkcijo so tudi lahko težave.
Tako ne sme lastnik ograditi svojega gozda, ker v njem lahko vsakdo nabira gozdne plodove in dračje.
Tudi vožnje po vlakah na tujih zemljiščih ne more torej preprečiti nihče, dokler ne začnemo z vožnjo povzročati škode oz. posegati v naravne vrednote.
Omejevanje prehoda oz. vožnje s strani lastnikov ni dovoljeno in ni dopustno ter v določenih primerih lahko pomeni kaznivo dejanje.
Je pa seveda apsolutno nujno, da se držimo pravil glede prepovedi povzročanja škode ter prepovedi posega v naravne vrednote.
Torej, če se že peljemo po vlaki, se peljimo tako, da bo za nami ostalo kar najmanj sledi oz posledic. Desni palec pod kontrolo.

Tudi 4. člen ZON določa, da so naravne vrednote zlasti geološki pojavi, minerali, fosili ter njihova nahajališča, kar pomeni, da so v nekem oziru tudi same poti in skale varovane kot naravna vrednota. Vendar je teško trditi, da so vlake in gozdne ceste naravna vrednota, saj ZON varuje le pomembnejše oblike sedimentov in kamnin kot so minerali in fosili, pri čemer to povdari tudi z besedo zlasti. Namen zakona je torej več kot jasen in iz varstva isključuje poti in pešpoti, katerih uporaba sama po sebi torej načeloma ne predstavlja uničevanje naravne vrednote, saj v nasprotnem primeru niti hoja po njih ne bi bila dovoljena.


Pa še nekaj o uredbi o vožnji po naravnem okolju:

Uredba o vožnji v naravnem okolju je v nasprotju z Ustavo RS, ki v 87 členu pravi, da lahko pravice in dolžnosti ter prepovedi določa le parlament z zakonom. Brez izrecnega pooblastila podzakonski predpisi tega ne smejo storiti. Uredba je neustavna in nezakonita, saj ZON (zakon o ohranjanju narave) nikjer ne pooblašča Vlade RS, da vožnjo v naravnem okolju natančneje uredi oz. prepove . 170 člen ZON, ki naj bi bil podlaga za zakonitost uredbe, je zgolj tehnično navodilo vladi, da pripravi izvedbene in izvršilne predpise na podlagi ZON, nikjer pa v pravnih pravilih 170. člena ZON ni mogoče najti pooblastila za vsebinsko urejanje pravnih razmerij.

Morebitno pooblastilo podzakonskim aktom mora biti zelo določeno - dober primer je 7. člen Zakona o orožju.

Tega besedila ne jemati kot sveto resnico, ker na koncu zmaga tisti, ki ima boljšega odvetnika.

LP!

[Poldy]

Ja, če je tabla ali rampa, potem mi je jasno da je privat in obrnem.

Ravno danes sem se peljal po gozdni makadamski cesti, ko srečam mahajočo skupino ljudi. Tipični mestni ljudje, ki se pridejo sprehajati na makadamsko cesto in mislijo da so v srcu narave, potem pa vsi začudeni in v šoku buljijo, če nasproti pripelje avto...

Prijazni so edino lokalni sprehajalci in kmetje.

Z lovci na srečo nimam bližnjih izkušenj. Vem le to, da v bližnji gmajni s SUVi vse zrijejo in potem streljajo vsepovprek, da z gmajne bežimo sklonjenih glav. Mar bi počistili potepuške pse, ki lovijo divjad.

Še vedno pa ne vem, kdaj se gozna cesta ali pot toliko zoži, da postane naravno okolje?

[jaka]

[hurco]

Enostavna razlaga: Gozdna cesta postane naravno okolje tam, kjer se z avtom ne moreš več peljati. Tisti hip nastane "foušarija" planincev, lovcev, policajev, ... , ker se oni vozijo le z avti in ne morejo naprej. Zato so posledično hudi in prepovedujejo to početje.

[freshslo]

Enostavna razlaga: Gozdna cesta postane naravno okolje tam, kjer se z avtom ne moreš več peljati. Tisti hip nastane "foušarija" planincev, lovcev, policajev, ... , ker se oni vozijo le z avti in ne morejo naprej. Zato so posledično hudi in prepovedujejo to početje.

Zadel si bistvo

Se mi je ze zgodilo, da sva imela s kolegom v gozdu ugasnjene motorje ker sva se pogovarjala in je sla po gozdni poti (kjer vozijo traktorji) pes ena mama, naju zagledala cca. 500m stran od poti in si vzela cas, da je prisla do naju in zacela govorit kako preplasiva vse zivali z ropotanjem.

Res bo treba nabaviti solzilec in sam tusirati, da bodo imeli sami s sabo vec dela kako priti do zraka

[Ogled]

... Tisti hip nastane "foušarija" planincev, lovcev, policajev, ... , ker se oni vozijo le z avti in ne morejo naprej...

Zadel si bistvo
...

Jok, falil je.
Vedno več lovcev uporablja ATV-je. Še več že od nekdaj svoje traktorje ali mopede. Policaji pa ponekod že terenske motorje.
In ta trend se bo nadaljeval.

[jaka]

[Poldy]

Prebral sem si pravilnik o gozdnih prometnicah. Če si prav razlagam 22. čeln, je vsaka vožnja z ATV po makadamu čezmerna uporaba gozdne prometnice in tako lahko vsakič plačaš obrabo? Sem mislil, da to kriješ s cestnino...

http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp? ... evilka=139

[grofmontek]

GOZDNA CESTA, uporaba na lastno odgovornost!

to je gozdna cesta,večina zagnancev pa maha,laja...na normalnih,širokih cestah.npr cesta Ruše-Areh-Šumik-Pesek v mojem primeru

[jaka]