Problematika vožnje v naravnem okolju

[jaka]

Komur kaj ni jasno oz. želi sodelovati pri predlogih zakona naj postavi vprašanje in predloge na tale naslov.

jelka.kremesec-jevsenak@gov.si

[BIF]

Na gornji naslov sem pravkar poslal dopis z mojim osebnim pogledom na to problematiko!
Predlaga, da podobno storite tudi ostali ali pa zgolj navedete svoje strinjanje z napisanim in sicer v čim večjem številu, saj je to priložnost, da pokažemo, da nismo neka marginalna skupinica, ki bo pojedla prav vsako juho, ki jo bodo skuhali!
Moj dopis:
Spoštovani,
Moje ime je Igor Biškup in sem lastnik štirikolesnika (atv-all terrain vehicle).
Ker, kot lastnik štirikolesnika spadam v skupino, ki se je neposredno tiče nova uredba o prepovedi vožnje v naravnem okolju se obračam na Vas s svojim videnjem omenjene problematike!
Za začetek naj povem, da gre za izjemno nedemokratično uredbo, ki favorizira samo določeno skupino državljanov (nedeljski pohodniki-kvazi ljubitelji narave) in po drugi strani izrazito marginalizira vse ostale zainteresirane skupine državljanov (vozniki motornih koles, sani, štirikolesnikov,kolesarjev....).
Ob prebiranju predlagane uredbe, smo slednji popolnoma izločeni iz možnosti dogovora o uporabi naravnega okolja, ki je sicer skupna last vseh nas-tako pohodnikov in planincev, kakor tudi lastnikov motornih koles, sani, štirikolesnikov, kolesarjev). Vsi mi smo namreč po ustavi enakopravni državljani-davkoplačevalci, zatorej ste dolžni kot uslužbenci te države (služite namreč nam državljanov-če ste pozabili) omogočiti vsem zainteresiranim skupinam enak oz. ustrezno prilagojen dostop do uporabe vseh državnih površin-torej tudi gozdnih.
Ne razumem s kakšno pravico podlegate pritiskom posameznih kategorij državljanov in se s sklicevanjem in skrivanjem za naravovarstvenimi "problemi" odrekate in/ali marginalizirate ostale solastnike držnih površin (kot Vam je verjetno jasno smo lastniki te države vsi državljani Republike Slovenije).
Jasno je, da ni prav, da katerakoli uredba omogoča neomejeno vožnjo po naravnih okoljih, vendar z načinom "najprej vse prepovejmo nato pa bomo videli kdo se bo oglasil" niste izbrali pravilnega pristopa.
Kot davkoplačevlcu, ste mi dolžni omogočit uporabo tudi drugih površin v naši skupni lasti, kot samo asfaltiranih kategoriziranih cest, sicer ste me ob plačilu vseh dajatev (carina,ddv,DMV,ekološka taksa...) namerno zavajali in oškodovali saj so državni uradniki ob obračunu dajatev, natančno vedeli za kakšno vozilo gre in za kakšne namene! Vozilo ki ima mednarodno oznako ATV (all terrain vehicle) ni namenjeno za vleko turističnega vlakca po mestu (čeprav je tudi to možno)! Enako velja za motorne sani ipd.
V kolikor zavestno polnite državno blagajno z davščinami, ki jih pobirate od kupcev omenjenih vozil, ste dolžni le tem tudi omogočiti ustrezno uporabo le teh, bodisi z ustreznimi poligoni, oz. območji za vožnjo z motornimi vozili oz. kolesi!
To možnost kot "pesek voči" omenjate v predlagani uredbi, vendar je vsem jasno, da gre za zavajoče navedbe saj je v naši državi to praktično nemogoče, kajti predpisi in dokumetacija, ki ureja to področje praktično onemogoča tovrstno izvedbo ali pa jo nerazumno podraži! Če enostavno razložim: v uredbi zavajajoče ponujate možnost, za katero v naprej veste, da je neizvedljiva!
Vsled navedenega predlagam, da nemudoma umaknete predlagano uredbo in jo ustrezno prilagodite na način, ki bo nedvoumno omogočal sorazmerno, nediskriminatorno uporabo vsem zainteresiranim skupinam državljanov-davkoplačevalcev!
V predlog tako umestite naravna področja, kjer je vožnja z motornimi kolesi, štirikolesniki, sanmi, kolesi...) omogočena!
To lahko naredite na več načinov npr. določitev površin, urnik uporabe, način uporabe (npr. homologirano registrirano vozilo), varnostnimi predpisi ipd., lahko tudi neko manjše finančno nadomestilo v obliki takse za uporabo (če že želite polniti državno blagajno),ki bodo takšno uporabo omogočale!
Pozivam Vas k razmisleku in ustreznim spremembam, kajti osnutek kot ste ga predlagali je izjemno diskriminatoren in krši osnovne ustavne in če želite tudi človekove pravice!
Ob sprejetju takšnega predloga, bo le-ta posredovan mednarodnim institucijam in medijem v obravnavo in vpogled, kar bo naši državi še dodatno dalo zaznamek, nedemokratične družbe polne fobij in delitev državljanov na kategorije, kar je v nasprotju z vsemi značilnostmi sodobne Evropske družbe!
Kar Vi sedaj predlagate, je v razvitih družbah Evrope davno preživeto. Kot dokaz Vam v nadaljevanju prilagam nekaj povezav v katerih boste lahko videli pravilen način urejanja tovrstne "problematike" (ki je pri nas problematična le za nekatere)!
Gre za velika področja (tudi po 350 hektrajev in več), sredi neokrnjene narave, ki omogoča uporabo le te tudi zainteresiranim skupinam, ki ste jih Vi dobesedno izbrisali iz predloga! To pa je seveda nedopustno!
Vaš predlog je za primerjavo recimo podoben naslednjemu: Nekomu, ki je kupil drage kvalitetne pohodniške čevlje dovoljujete uporabo le teh samo na atletski stezi stadiona-v kolikor ni z zakonom določeno drugače! Smešno in sramotno!
Pa še nekaj iz čisto realnega življenja. Kot dober poznavalec bližnjega mi Pohorja Vas vabim v času "gobarske sezone" na ogled taistih naravnih okolij, ki jih želite kvazi zaščititi. Trume nedeljskih "pohodnikov", kvazi ljubiteljev narave, priložnostnih "planincev" v tem času v svojih požrešnih pohodih naredijo toliko škode po gozdovih in za seboj pustijo toliko smeti, kot jih ne boste našli za nobenim uporabnikom motornega kolesa,štirikolesnika, sani ipd v naslednjih 50-ih letih!
Za povrhu vsega, namesto omogočanja trajnega sožitja in utrezne ureditve, ki bi omogočile razvoj turističnih panog povezanih z motornimi vozili v naravnem okolju, ki bi krepko polnile proračun, predlagate še povišanje kazni v nerazumnih razmerjih! Omejitve in kaznovalna politika, samo izzivajo revolt in ne prinašajo dolgotrajnega učinka! So pa tipičen instrument tistih, ki z pomanjkljivim vedenjem in poznavanjem razmer želijo na hitro in površno vnašati nek "red"!
Za konec naj povem, da je zgoraj napisano moje osebno stališče (do katerga imam kot solastnik države pravico) in da, ne glede na vse, cenim Vaš trud za ureditev tovrstne problematike, vendar Vas pozivam da to uredite na način , ki bo nediskriminatoren do vseh državljanov. Takšen predlog kot trenutno je, pa žal izloča ali če želite ne zajema enakopravno vseh!
V želji po ponovnem premisleku in usterzni spremembi predloga Vas lepo pozdravljam!
Priloga: nekaj povezav do ureditve podobne "problematike" v neprimerno višje razvitih državah EU (tudi Švice)! Tako urejena področja pa najdete seveda tudi v vseh ostalih razvitih deželah severne Amerike in drugod!
http://www.autocross.ch/gallery/main.php?g2_itemId=1620
http://www.centretoutterrain.com/
http://www.youtube.com/watch?v=7_WQf6nd ... r_embedded
Takšnih povzav Vam lahko posredujem na stotine iz Avstrije, Nemčije, Italije, Francije, Belgije......

[Gladiator]

pohorjebeef

Bravo in pohvalno.

[lakl]

Uh- kako se je pa eden razkuro !!!
Pohvale vreden post !!! Vendar ne samo hvalit takšne poste ampak napisat tudi kaj na zgornji link-( Jaz sem)
LP Lakl

[Mitjag]

super post vendar vseeno morda bi sam delal malo bolj na "lep" način saj dostikrat lepa beseda lepo mesto najde...da si ne naredimo kontra usluge in bo padel še kakšen slabši predlog

[freshslo]

Mogoce ne bi bilo slabo, ce bi se pohorjebeef strinjal, da bi to besedilo povzel ATV klub in ga naslovil na vlado. Bi imel mnogo vecjo tezko kot od posameznika.

[Asriel]

pohorjebeef

Bi se kar pod tvoje podpisal

[BIF]

Mogoce ne bi bilo slabo, ce bi se pohorjebeef strinjal, da bi to besedilo povzel ATV klub in ga naslovil na vlado. Bi imel mnogo vecjo tezko kot od posameznika.

Pripravljamo nekaj podobnega (v malo bolj nežni in pravni obliki)!
Seveda boste vsi obveščeni!
To ni država za katero smo glasovali! Čas je da tudi nam prisluhnejo. Nenazadnje nas ni tako malo več! Je pa res da je vsaj zdaj čas da pokažemo enotnost!

[BIF]

Za začetek sem "spesnil" nekaj takšnega! Prosim pomagajte in predlagajte spremembe ali dopolnila!
Peticijo bi naslovili na vlado v elektronski obliki tako da bi lahko vsak hitro in enostavno oddal svoj glas!
Posredovali pa bi jo vsem zainteresiranim (štirikolesniki, motorni sankači, motoristi, kolesarji, prodajalci, serviserji.....)
Predlog:

Vlada Republike Slovenije
Ministrstvo za okolje in prostor

Zadeva: Peticija za začasen umik predlagane Uredbe o prepovedi vožnje v naravnem okolju
Na Vas se obračamo z peticijo za ustavitev postopka novega predloga O prepovedi voženj z vozili v naravnem okolju.
Obrazložitev:
Ker menimo, da omenjen predlog uredbe ne zajema enakovredno vseh zainteresiranih strani, predlagamo, da začasno ustavite izvedbo predlagane uredbe in jo premaknete na primernejši čas, torej jesen (meseca Oktobra), ko bo omogočena širša razprava in predlogi zainteresiranih strani o tovrstni problematiki!
Ker se bliža čas dopustov, je onemogočeno informiranje in zbiranje predlogov zainteresiranih strani in s tem formiranje stališč do predloga!
Kot neposredno vključeni v predlog uredbe, imamo pravico do predlogov, ki morajo biti sestavni del uredbe.
Med tem predlagamo, da spremenite stališča in v Uredbo vnesete upravičene interese zainteresiranih skupin (lastniki štirikolesnikov, motornih sani, terenskih vozil, motoristov, kolesarjev..) torej tistih, ki se jih predlagana Uredba neposredno tiče in takšna kot je krči njihove temeljne pravice!
Naslove zainteresiranih skupin Vam bomo posredovali pravočasno v elektronski obliki, da nas boste o popravljenem predlogu pred razpravo pravočasno obvestili (najmanj 30 dni prej)!

V nadaljevanju povezava do predlagateljev peticije:

P.S.
Ko napišem NAŠI predlogi nimam v mislih kakšne skupine temveč VSE, ki ste /smo zainteresirani! Da ne bo kakšne pomote!

[ciko74]

Bravo, lepo in razumevajoče napisano za nas navadne državljane, nimam kaj za dodat, imate moj glas ,ker bom kmalu postal lastnik atv-ja in me ta diskriminacija zlo moti. Ne vem pa, zakaj ti naši veljaki, pol dovolijo prodajat, homologirat, registrirat in zavaroat atv-je, sam za polnit državni aparat, ki je čedalje bolj nenasiten.

Moje mnenje.

[golavsek65]

Pohorjebeef ,popolnoma se strinjam z vsem kar si napisal.
Le pogumno naprej. Pod peticijo se absolutno podpišem!

[lakl]

Problem vidim v tem,da se vedno negdo mora izpostaviti ostali pa pričakujejo pozitiven rezultat.
Naj argumentiram: Pred pol ure sem govoril z lastnikom atv-ja,katerega je lovec ustavil na makadamski cesti katera povezuje dve magistralki in mu grozil z prijavo lovski inšpekciji,policiji in ministrstvu za okolje in prostor! Ker je voznik vedel da sem tudi lovec je prišel vprašat za posledice njegove vožnje!
Po nekaj minutnem pogovoru si je oddahnil in v isti sapi dejal da se ne misli izpostavljati saj ima cestne gume in se bo pač vozil samo po asvaltu
(no-super) ....
Takšne pritožbe zaležejo le če so v masovni udeležbi in moje mnenje je da bi se bilo potrebno povezati z ostalimi uporabniki motornih vozil kot so krosisti,enduraši,pa tudi čoperisti,sankači,cestni športaki ter kolesarji ter začet zbirat podpise proti predlaganemu zakonu. Nekaj tisoč podpisov (potencijalnih volilcev) ima svojo moč in težo ter nenezadnje so avtoprevozniki v marsičem uspeli tudi z zaporami cest (ali počasno vožnjo po cesti-blokada prometa)
Sami vozniki 4 cikov smo premajhni pa še med nami je preveč nasprotij ali drugače povedano nekateri so čisti vozniki po asvaltu nekateri pa so doma v takšnih krajih kjer država zaidele ob popisu prebivalstva in veliko takšnih voznikov nima interesa za nič drugega kot za sebe.
Ne pametujem ampak le glasno razmišljam
LP Lakl

[Ogled]

Po zagotovilih ljudi, ki poznajo zakon o gozdovih, bodo te spremembe, če bodo sprejete v gozdu omogočale vožnjo (ne v skupini) samo po označenih gozdnih cestah. Vse ostale oblike ne-kategoriziranih cest v gozdu po tem zakonu ne obstajajo!

Zato, če že pišete pripombe, bi se bilo namesto vpitja o neenakosti, ki ne bo zaleglo dobro oprijeti argumentov, ki se sami ponujajo.

Pomislite kako boste prišli do svoje parcele, do vikenda in ostalih destinacij, do katerih se sicer vijejo parcele vpisane kot poti, javne poti, mogoče gre celo za utrjena cestišča, a nimajo niti statusa kategorizirane ceste niti gozdne poti. Takih poti je po mojem mnenju malo morje.

Tu zagrabite bika za roge. Ne računajte, da se boste komu smilili. Planinski, lovski in naravovarstveni lobi je premočan in operira z argumenti, ki so zalegli. Uspeli bodo le taki argumenti, ki dejansko pokažejo na konkretno škodo, ki jo bodo spremembe prinesle upravičenim uporabnikom določenih objektov in parcel.


Lakl. tvoj predlog dvomim, da bi uspel. Omenjene skupine so preveč označene kot marginalne in nezaželjene. Verjetno bi celo naredili več škode kot koristi. Primerjava s tovornjakarji ne vzdrži. Nimamo te moči.

Vidim, da si še eden zelenih, ki se strinja z mano, da bi morali tudi ATV-jaši dobiti svoj prostor. Lepo, LP in dober pogled!

[golavsek65]

[quote="lakl"]Problem vidim v tem,da se vedno negdo mora izpostaviti ostali pa pričakujejo pozitiven rezultat.

Točno tako! Vedno se mora nekdo,ki je sposoben izpostavit in vodit zadevo. Za vsako stvar potrebuješ "liderja" vsi ostali pa ga mramo podpreti, če želimo kar koli doseči.

[lakl]

Točno saj če smo vsi samo tiho potem je zadeva rešena!
Ker si pa omenil ZELENE naj ti povem da imamo to v lovišču rešeno saj smo se z voznki lepo dogovorili kje se lahko vozijo (tudi off road) in tudi gdaj tako da smo vsi uporabniki prostora zadovoljni in večkrat sedemo za kakšno mizo ter si mirno pogledamo v oči! Vse je samo v konstruktivnem pogovoru in dogovoru.
LP Lakl

[brinovc]

Veliko enako mislečih organiziranih skupin ljudi razmišlja o naravnem okolju (o gozdovih sploh). Pa kako bi, če bi ko bi, pa mi smo glavni in edini ki lahko sodimo o uporabi gozda, pa oni nimajo kaj iskat v gozdu, pa tralala tovrstnega nakladanja.

A nikjer ne opazim tistih, od katerih gozd sploh je. Torej nikjer oz. v osnutku uredbe so lastniki gozdov omenjeni zgolj enkrat in še to verjetno nenaključno ali le toliko, da pravnoformalno so.

Meni je tole račun brez krčmarja oz. mlatenje z tujim tičem po koprivah. Lastniki so tudi edini, ki neposredno plačujejo za vzdrževanje gozdnih cest, a uporabljajo jih lahko vsi. Lovcem gredo kar kocine pokonci, ko jim omenim, da so tudi oni zelo pogosti uporabniki gozdnih cest in da bi morali tudi oni plačati za vzdrževanje le teh, ker imajo od lova koristi oz. izvajajo tudi lovski biznis.

Se pa strinjam, da je za vse dovolj prostora in je le korekten in nepristranski dogovor možna rešitev teh težav. Le v glavah nekaterih odgovornejših ljudi je sprevrženost pregloboko ukoreninjena, kar je posledica dolgoletne enotirne vzgoje.

In tisti, ki sledite tej forumski temi na podlagi odredbe nadrejeih, prekopirajte celotne objave in ne zgolj vsebinskih zaključkov, ki so zagotovo prirejeni in ne odražajo prevladujočega vsebinskega mnenja članov foruma.

LP!

[shineray200]

Zadnič se peljeva s koegom in vasi po gozdni cesti in pridevan na križišče za krajinski park,tam se malo ustaviva in mimo se prilpelje en lovec in naju opozori ,da če bov šla v Krajinski park dobiva kazen,zdaj me pa zanima kako je z vožnjo po krajinski parkih in z vožnjo po gozdnih cestah?

[lakl]

Kazen ?? Od lovca mogoče ???

Ni šanse saj nimamo prav nobenih pristojnosti - zato je vse stvar mirnem dialogu!!
v našem lovišču imamo eno jamo za katero lastniku plačujejo krosisti in atv-jaši lastniku neko najemnino in so si uredili dobro progo.Dogovorili smo se z njimi da se samo tam vozijo in da zapustijo prizorišče pred mrakom takrat ko nastopajo lovci. Tudi po katri cesti naj se vračajo domov zato nimamo prav nobenih težav po gozdovih (čeprav je ta jama v osrčju gozdov) je pa res da se tu in tam najde kakšen novopečeni ekstrem kateri ne ve kako pšenica izgleda in jo lepo preorje.
LP Lakl

[Pero]

Evo, iz tvojega primera je lepo razvidno da je v dogovoru med razumnimi obeh strani možno medsebojno bivanje. Ni pa za pozabiti, da je ta proga nezakonita in ko se bo našel en butast naravovarstvenik, bo takoj sledila prijava. Rezultat tega bo, da bodo (bomo) eni poniknili v ilegalo in bodo zaradi tega nastopili resnični problemi. Nihče ne bo več zaradi visokih zagroženih kazni ustavil in slej kot prej bo nekdo poškodovan. Poleg tega je vprašanje, če bodo tisti, ki so do sedaj imeli registrirane štirikolesnike, le te imeli tudi vnaprej. No, izjema so tisti, ki se bodo vozili po avtocesti. Seveda se tudi po možnosti registracije (do 15 kW) vidi, da se naša država otepa denarja. Dokler bodo v Ljubljani sedeli ljudje, ki nimajo stika z realnostjo in mislijo, da se bomo s štirikolesniki vozili po asfaltu, se itak z njimi nima smisla kaj pogovarjat (ker je pogovor s takimi enak nabijanju z glavo ob zid). Ko pa se bo kdo potrudil kdaj priti na kakšno ATV srečanje, da začuti utrip in razume naše razmišljanje, pa bo prišel čas za pogovor. Ker pa sem realen mislim, da do tega ne bo prišlo in mi to tu prav lepo dol visi. Bomo pač vsak na svojem bregu. Če je to cilj zakonodajalca pa naj bo tako. Vem pa, da se tisti, ki so dali 10 ali 15 k za stroj, ne bodo zadovoljili s takim odnosom države.

[lakl]

Točno Pero-Če ni tožnika ni sodnika!! Progo upravljajo v glavnem (90)%
krosisti Naj pa omenim da imajo podporo tako od kmetov,domačinov,sprehajalcev,gobarjev in tudi nas lovcev saj so tam in nikjer drugje. Če bo gdo ukrepal bo pa sranje saj verjamem da bodo potem povsod.Zaekrat živimo vsi v sožitju in upam da bo tako tudi ostalo!
LP Lakl

[luksislo]

pazite le da se nebo kakšen valant priplazil v vaše konce s poškodovano pohodniško plaico

[sašo]

Pa kaj se jim je zmešalo kakšne kazni predlagajo. Te ceneje prideš, če se skozi naselje 200 kmh pelješ ob tem pa še nehote kakšnega pešča zbiješ. Ne vem kaj bi radi s tem dosegli, bo pač treba tablice dol pobrat preden bomo šli v gozd in nobenemu ne ostavljat.

lp
Sašo

[BIF]

Mirno fantje! Nabrusite nože (beri tipkovnice), spremljajte dogajanje in čakajte!
Zadeva je v pripravi. Potrebovali bomo VSO Vašo podporo! Kmalu!
Če pademo-pademo častno sicer pa je zmaga naša!

[BB]

http://www.moto-sport.si/?p=729

http://www.mop.gov.si/index.php?id=1999 ... no_cache=1

http://www.mop.gov.si/fileadmin/mop.gov ... narava.doc

no comment

[BIF]

Kakšen komentar pa vseeno!
Mnenje vsakega šteje!