Utekanje motorja!

[BIF]

Cenjeni kolegi! Ena "večnih dilem" je tudi utekanje novega motorja!
V spodnji povezavi je zanimiv članek, ki sem ga pobral iz sosednjega foruma (brez zamere)!
Če na kratko povzamem najosnovnejše iz članka (upam da v glavnem znate angleško) utekanje naj bi po avtorju potekalo od prve ure "na polno" z čim bolj dinamično vožnjo "brez šparanja". Najpomembnejši je prvih cca 35km. Priporoča se uporaba MINERALNEGA olja (ne sintetike) z prvo menjavo po 35km, in nato vožnja z mineralnim oljem do cca 2300 km. Po tem poljubna uporaba olj! Seveda piše še več zanimivega in upam, da si boste vzeli čas za prebiranje in odgovore!
Prosim, vse mojstre, mehanike, amaterje, izkušene in neizkušenje, da podajo svoja mnenje predvsem pa izkušnje o tej temi!
http://www.mototuneusa.com/break_in_secrets.htm

[freshslo]

Ta utekanja kot jih americani pisejo veljajo bolj za pripravo agregata za na dirkalisce. Vsekakor se je boljse drzati navodil proizvajalca za utekanje novega motorja

[rudi12]

Že kar nekaj članov sosednjega foruma je preizkusilo to metodo brez problemov in to na ATV-jih in Quadih.
Že dosti je bilo napisano,da so blokade na motorjih izključno zaradi homologacije in ne zaščite motorja,tako,da tudi ta metoda ne naredi škode,če jo pravilno uporabljaš in ne "tiščiš" motorja do konca predolgo.(uporabljaš izmenično Dinamično vožnjo - tudi do konca)

[BIF]

Že kar nekaj članov sosednjega foruma je preizkusilo to metodo brez problemov in to na ATV-jih in Quadih.
Že dosti je bilo napisano,da so blokade na motorjih izključno zaradi homologacije in ne zaščite motorja,tako,da tudi ta metoda ne naredi škode,če jo pravilno uporabljaš in ne "tiščiš" motorja do konca predolgo.(uporabljaš izmenično Dinamično vožnjo - tudi do konca)

Nekako tako tudi jaz razmišljam! V glavnem tudi pišejo, da so motorji v glavnem predimenzionirani glede na to kar iztisnejo iz sebe! Seveda nobeno pretiravanje po moje ni dobro! Ne navzgor in ne navzdol! Vsi pa v glavnem poznamo izraz iz avto-sveta, da je "motor zadušen", kar je verjetno posledica po moje neustrezne vožnje! Seveda "privarčuješ" nekaj goriva vendar mislim, da se na "ta račun" tudi pojavi nekaj neugodnih okvar!

[freshslo]

Naceloma naredi vsak po svoji vesti in pameti utekanje.

In ja @Rudi z motorjem ne bo nic narobe kljub takemu utekanju. Vendar ti lahko iz videnih izkusenj povem, da so pri Carmanu na podoben nacin narejeni break-in agregatov, ki se uporabljajo zgolj na dirkaliscih in ko je vprasanje naneslo zakaj ne bi tudi cestnih motorjev tako utekel je bil odgovor zelo jasen, da agregat bistveno prej zacne piti olje in tudi prej je potreben posega. Verjamem, da se to ne pozna po prvih 5000 prevozenih km

Z "strokovnjaki" iz sosednjega foruma pa tudi mislim, da je brezveze izgubljati besede

@pohorjebeef: Avto ne postane zamorjen zaradi vrste utekanja

Vec pa si lahko preberes tudi tukaj :
http://www.lazymotorbike.eu/motorcycles/breakin/

Pozoren pa bodi na ta tekst:

There is a site, somewhere on the world wide web, with the advise to break in your engine by revving it into the red zone, and to let it cool down afterwards.

What is described, is how engines for race motorcycles are prepared. Those engines only last a few races. So the method is fine for racers, but would be a shame for your new engine.

The method for race engines results in maximum tolerance for all parts. There will be less friction inside the engine, but the lifespan of the engine is decreased considerately.

[BIF]

Res je kar se avta tiče! Avto se "poleni" tudi kasneje zaradi načina vožnje!
No mene predvsem zanimajo Vaše izkušnje in mnenje o napisanem!
Osebno nimam izelanega mnenja o tem zato me zanima vsako Vaše mnenje in/ali izkušnje! Za Amere vemo da znajo biti extremni pri nekaterih stvareh vendar včasih "pogruntajo" tudi kaj uporabnega!
Zato sem dal tekst na "sito"!
Hvala za odgovore!

[rudi12]

Freshslo:
Će že podajaš take tekste: with the advise to break in your engine by revving it into the red zone, and to let it cool down afterwards.
si še enkrat dobro preberi moj dopis in ne primerjaj jih,ker sta tadva postopka čisto različna.

Z "strokovnjaki" iz sosednjega foruma pa tudi mislim, da je brezveze izgubljati besede

Vozniki nekega kluba so izvedli tako utekanje in ne "neki tvoji strokovnjaki" iz sosednjega foruma,tako,da ne žali ljudi,ki jih ne poznaš!!

[BIF]

Kaj pa vaše mnenje o uporabi mineralnega in ne sintetičnega olja! Vsaj v začetnih kilometrih ne!

[freshslo]

Pa od kje ti pridejo na misel te stvari ? Ce ti proizvajalec predpise polsintetiko, zakaj bi notri dajal mineralno ?

Dokler je olje dokaj novo in še ni "zdelano" bo motor deloval OK. Kasneje pa se začne hitro povečevati obraba vitalnih delov, ampak tega kot uporabnik ne čutiš.

Mineralna olja so po nastanku destilati surove nafte. Ta vsebuje milijone različnih molekul. Mnoge se razlikujejo po sestavi, ne pa tudi po teži, zaradi česar jih destilacija ne more ločiti. Nekatere od teh molekul ne koristijo mazalnim sposobnostim olja, npr. parafin povzroča zgoščevanje olja (visoka viskoznost) pri nizkih temperaturah, kar seveda ni zaželeno, ker poveča obrabo pri hladnih zagonih. Kot že omenjeno, molekule žvepla in dušika povzročajo nastanek gošče. Nadalje so posledica neenotne molekularne zgradbe (različnih oblik prisotnih molekul) večja trenja ob mazanju, kar zmanjšuje ekonomičnost ter povišuje temperature in obrabo.

Pralna funkcija sintetičnih olj je na splošno precej boljša od mineralnih. To, da je sintetika čistejša in mineralno olje bolj črno ob izlivanju je posledica slabše (beri: neenotne) kemične sestave mineralnih olj (konkretno: prisotnost žvepla in dušika), kar povzroča nastajanje usedlin.

Priznani ameriški proizvajalec Amsoil je npr. naredil direktno (marketinško) primerjavo njihovega sintetičnega olja 10W-40 in ene povprečnega predstavnika iste viskoznosti, ki ima poceni mineralno osnovo, tako kot večina konkurence.

http://www.synthetic-motor-oil-change-a ... synthetic/

Povzetek:
- Mineralno olje 10W-40 pri -15C dejansko ni bilo več prosto tekoče.
- Po 64 urah intenzivne uporabe olja v laboratoriju s posebnim testom se je Amsoil spremenil (zgostil) za 9%, mineralno pa čisto odvisno, od 102-400%.
- Obraba materialov se je izmerila na sintetičnem 1,1 mg na mineralnih pa 3-6mg.

Z uporabo in povečanimi obremenitvami torej mineralnim oljem (sem spadajo cenena 10W-40 in večina 15W-40) zelo padajo mazalne lastnosti.

Pravilo utekavanja z mineralni olje so tovarne avtomobilov oznacile kot mit. Porsche, Mercedes, Bmw, itd. serijsko dobavljajo nove avtomobile z izključno sintetičnimi olji.

Sintetična olja so dejansko (merljivo) boljša. Izjema: stari agregati, kjer zaradi neenotne molekulare strukture mineralna olja lahko zamašijo mesta (poškodbe), kjer bi sintetika puščala v zgorevalni prostor.

[BIF]

"Pa od kje ti pridejo na misel te stvari ?"
Iz prispevka v povezavi!

No tvoja razlaga je razumljiva in se za njo zahvaljujem! Ni me pa treba "napadat" kot da sprašujem nekaj vesoljskega! Teorije in prakse mnogokrat pač ne gredo skupaj. In če si opazil ni prav veliko "razpravljalcev" na to temo! Prepričan sem da ne zato, ker vsi vse vejo in jim je vse jasno!
Hvala še enkrat za razlago in verjemi da si zmedel prenekaterega "experta" iz tega foruma!

[ro-bi]

Moje mnenje in izkušnje so takšne, da je utekanje nežno, a nikoli z konstantnimi vrtljaji za dalj časa. Nikakor pa ne gonjenje, kot je tam opisano. Tisto ti potem naredi večje tolerance in sem prepričan, da tak motor hitro začne popivat olje.
Glede olja- dobro mineralno olje je za par ur (beri - eno dirko) mnogo boljše, od najboljšega sintetičnega olja. Je pa problem, ker motorja ne ščiti dovolj pred korozijo in da se hitro "pokvari".
Glede slikovnih "dokazov" na objavljenem linku pa samo tole- poglejte, da pri desnem batu, ki je bil utekan po hard metodi, bat ni temen niti do prvega obročka.
Pa če prav razumem, je učinek naštetega:
- Bigger Ports
- Polishing The Ports
- Ignition Advancers
- Flatslide Carburetors
- Fuel Injection Tuning
- Cam Timing
- Jetting

ravno obraten?
Saj vendar želijo, da bi bili nekaj posebnega, iščejo izjemne primere in se potem obešajo nanje.
Manjši vstorni kanali so boljši v primeru, ko so original preveliki ali pa konstrukcijsko narobe izvedeni.
Poliranje se mora uporabljati samo za izpuh in tam zelo koristi.
Predvžig mora biti ravno prav, niti premalo niti preveč, flatslide fergazer ima krajši del, ki za tok zraka predstavlja stres in je iz tega vidika ziher primernejši, kot pa da cilinder po celem premeru predstavlja oviro z nepredvidljivimi posledicami, nastavljanje odmične- brez tega ni nič!!, dize,....

Same buče! Venček buč, bi moral biti naslov.

lp

[ro-bi]

Teorije in prakse mnogokrat pač ne gredo skupaj.

To je zelo velika neumnost!
Teorija in praksa ne gresta skupaj samo v primeru, da ne razumemo ene, druge ali obeh.
Ogromno teorije ima temelje iz prakse in je torej nemogoče, da bi sekala mimo.
Teorije od Talking Heada in podobnih pa v praksi nikoli ne morejo biti preizkušene in so poglavje zase.

[brinovc]

Najbolj ziher pravilno utekanje nove mašine je taka, da kupiš tak stroj, katerega zmogljivosti presegajo tvoje vozniško znanje. Torej se stroja bojiš in ga tipaš z strahom in posledično na način, ki ga je opisal ro-bi ( je utekanje nežno, a nikoli z konstantnimi vrtljaji za dalj časa).

Pišem iz lastnih izkušenj z grizzom 660. Mašinca mi je hvaležna še danes (po 950 del. urah) in mi popije cca 4 dcl olja na 120 del. ur. Poznam voznike, ki so omenjen stroj takoj na vso moč pognali v globok sneg in v brege. Rezultat je bil kmalu opazen na merilni palčki za nivo olja in na barvi izpušnih plinov pri hladnem zagonu.
Enako je pri BMW-jevih bokserjih. Nekomu popije tudi 2 dcl olja na 1000 km., drugemu pa skoraj nič. Po vsej verjetnosti je tudi to zaradi različnega načina utekanja oz. posledica naših različnih sproščanj adrenalina, ki je v povezavi z kontrolo desnega zapestja.

LP!

[BIF]

Teorije in prakse mnogokrat pač ne gredo skupaj.

To je zelo velika neumnost!
Teorija in praksa ne gresta skupaj samo v primeru, da ne razumemo ene, druge ali obeh.
Ogromno teorije ima temelje iz prakse in je torej nemogoče, da bi sekala mimo.
Teorije od Talking Heada in podobnih pa v praksi nikoli ne morejo biti preizkušene in so poglavje zase.

Mislil sem bolj na široko! Sem bolj iz medicinsko biološkega področja kjer teorija in praksa velikokrat ne gresta skupaj-narava nepredvidljiva reč!
P.S:
Članek sem vzel zgolj za osnovo debate. Bolj me zanimajo izkušnje in vedenja tistih, ki se na reči spoznajo ali so jih poskusili v "resničnem življenju". Do sedaj dosti zanimivega in koristnega!

[BIF]

Imam recimo dv emožnosti utekanja motorja!
1. Pot vslužbo. Razdalja cca 25 km. od tega 3 odseki po 5 km. kjer lahko malce "pritisneš" z desnim palcem ostalo pa krajši odski z spremenljivo vožnjo (pospeševanje, zaviranje, semaforji, zavijanja, naselja)!

2. Utekanje na terenu. Nekaj povprečnih vponov in spustov, nekaj makadama, malce čez gozd. Razdalja cca. 20km. naenkrat!

Katera različica po vašem mnenju je primernejša?

[freshslo]

Pišem iz lastnih izkušenj z grizzom 660. Mašinca mi je hvaležna še danes (po 950 del. urah) in mi popije cca 4 dcl olja na 120 del. ur. Poznam voznike, ki so omenjen stroj takoj na vso moč pognali v globok sneg in v brege. Rezultat je bil kmalu opazen na merilni palčki za nivo olja in na barvi izpušnih plinov pri hladnem zagonu.
Enako je pri BMW-jevih bokserjih. Nekomu popije tudi 2 dcl olja na 1000 km., drugemu pa skoraj nič. Po vsej verjetnosti je tudi to zaradi različnega načina utekanja oz. posledica naših različnih sproščanj adrenalina, ki je v povezavi z kontrolo desnega zapestja.LP!

Tocno tako ! Enako lahko napisem za svojega Raptorja 660. Kupil sem ga od prvega lastnika z poznano zgodovino. Vedel pa sem, da ga ni ravno sparal, tudi pri utekavanju. In med servisni intervali mi je pil cca. 0,5l olja. Pred dvemi leti sem naredil manjso generalko, ker me je motilo to pitje olja in moder dim iz izpuha in z lepim in predvsem po pameti utekanjem mi se danes ne popije nic olja med servisnimi intervali.

Brutalna utekavanja kot so bili napisani zgoraj sem delal edino na Swedetech TM 125cc gokartu, ampak tam sem itak vedel, da bo treba konec sezone zamenjati skoraj pol agregata.

[freshslo]

Imam recimo dv emožnosti utekanja motorja!
1. Pot vslužbo. Razdalja cca 25 km. od tega 3 odseki po 5 km. kjer lahko malce "pritisneš" z desnim palcem ostalo pa krajši odski z spremenljivo vožnjo (pospeševanje, zaviranje, semaforji, zavijanja, naselja)!

2. Utekanje na terenu. Nekaj povprečnih vponov in spustov, nekaj makadama, malce čez gozd. Razdalja cca. 20km. naenkrat!

Katera različica po vašem mnenju je primernejša?

Pri utekanju sploh ni vazna trasa. Vazno je kako bos delal z agregatom. Tako kot smo ti ze napisali z RO-BI in BRINOVCEM.
1. Ne uporabljal predolgo konstantnih obratov
2. Ne pospesuj agresivno
3. Ne tisci ga do koncne brzine
4. Ne tisci ga v koncne obrate (v kolikor je rocni menjalnik)
5. Ce je agregat mrzel ga malce na mestu pusti lavfati
6. Izogibaj se napornega terena (sneg, strmi klanci,...), kjer se agregat matra.

[BIF]

Najlepša hvala za nasvete! Želim si da mi uspe optimalno!

[Civava]

Moje mnenje in izkušnje so takšne, da je utekanje nežno, a nikoli z konstantnimi vrtljaji za dalj časa. Nikakor pa ne gonjenje, kot je tam opisano. Tisto ti potem naredi večje tolerance in sem prepričan, da tak motor hitro začne popivat olje.
Glede olja- dobro mineralno olje je za par ur (beri - eno dirko) mnogo boljše, od najboljšega sintetičnega olja. Je pa problem, ker motorja ne ščiti dovolj pred korozijo in da se hitro "pokvari".
Glede slikovnih "dokazov" na objavljenem linku pa samo tole- poglejte, da pri desnem batu, ki je bil utekan po hard metodi, bat ni temen niti do prvega obročka.
Pa če prav razumem, je učinek naštetega:
- Bigger Ports
- Polishing The Ports
- Ignition Advancers
- Flatslide Carburetors
- Fuel Injection Tuning
- Cam Timing
- Jetting

ravno obraten?
Saj vendar želijo, da bi bili nekaj posebnega, iščejo izjemne primere in se potem obešajo nanje.
Manjši vstorni kanali so boljši v primeru, ko so original preveliki ali pa konstrukcijsko narobe izvedeni.
Poliranje se mora uporabljati samo za izpuh in tam zelo koristi.
Predvžig mora biti ravno prav, niti premalo niti preveč, flatslide fergazer ima krajši del, ki za tok zraka predstavlja stres in je iz tega vidika ziher primernejši, kot pa da cilinder po celem premeru predstavlja oviro z nepredvidljivimi posledicami, nastavljanje odmične- brez tega ni nič!!, dize,....

Same buče! Venček buč, bi moral biti naslov.

lp

Se podpišem pod tole.