Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovori
bugimajstr
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 567
Pridružen: 15 Jun 2011, 22:37
Kraj: bela krajina

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a bugimajstr » 01 Sep 2015, 04:48

saj ti zvoki so moteči samo na cesti..tam za kamor je outlander narejen..tam ne slišiš nobenega čudnega zvoka.:) vsaka stvar je narejena za določen namen..in ta je narejena za teren.:) meni je prav.:) važno da dela.:)



Uporabniški avatar
Negrettosylvius
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 59
Pridružen: 23 Jul 2013, 20:36

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a Negrettosylvius » 08 Sep 2015, 14:47

Saj imajo vsi BRP-ji malo glasen prenos, eni več eni manj. Jaz v dveh letih nisem imel nobenega problema, razen križe kardana sem menjal takoj po nakupu. Od takrat naprej nobenega problema, pa mi 1/3 vseh voženj predstavlja asfalt. Je pa res da vsako leto ko delam servis menjam vsa olja, v motorju, menjalniku in obeh diferencialih. Mogoče se sliši pretirano, ampak cena tistega litra olja več je res zanemarljiv strošek napram razdiranju menjalnika.


2009 Can Am Renegade 800 X
1999 Aprilia RS 250

Uporabniški avatar
brinovc
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 1690
Pridružen: 11 Okt 2007, 20:01
Kraj: za devetimi gorami in desetimi vodami
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a brinovc » 09 Sep 2015, 11:28

Negrettosylvius napisal/-a:Je pa res da vsako leto ko delam servis menjam vsa olja, v motorju, menjalniku in obeh diferencialih. Mogoče se sliši pretirano, ampak cena tistega litra olja več je res zanemarljiv strošek napram razdiranju menjalnika.
Res je, preventiva je prava in na dolgi rok hvaležna stvar.

Ampak zanima me, če v svojem os. avtomobilu ob vsakem rednem servisu menjaš olje tudi v menjalniku?

LP!


Socializem je odličen sistem, dokler ga financirajo kapitalisti.
Božo Dimnik:Oče me ni kaznoval zato, ker sem kradel, pač pa zato, ker so me pri tem dobili.

Uporabniški avatar
freshslo
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 2361
Pridružen: 04 Jan 2009, 18:03
Kraj: Menges
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a freshslo » 09 Sep 2015, 11:31

Kaj pa vem, ce se splaca toliko komplicirati. V teh menjalnikih in prenosih so ponavadi LONG LIFE olja in tudi nekih hudih obremenitev ni.


-CanAm Outlander 1000 XT
-CanAm Renegade 1000 XC ///Airdam CVTech & STM
-Suzuki Intruder M1800R
-Kawasaki Ultra 300X

Uporabniški avatar
notranjc
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 481
Pridružen: 24 Okt 2007, 13:20
Kraj: Rakek
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a notranjc » 09 Sep 2015, 12:28

brinovc napisal/-a:
Res je, preventiva je prava in na dolgi rok hvaležna stvar.

Ampak zanima me, če v svojem os. avtomobilu ob vsakem rednem servisu menjaš olje tudi v menjalniku?

LP!
Jaz sem v 33 letih samo pri enem avtomobilu menjal olje v menjalniku in to pri 150 tisoč km. Pri mački sem ga samo enkrat dolil v zadnjem diferencialu. Imam pa 18.500 km. Ali je to zelo narobe :?:


AC 700 4x4

Uporabniški avatar
gregor.dolenec
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 231
Pridružen: 25 Feb 2013, 09:52
Kraj: Kamnik okolica

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a gregor.dolenec » 09 Sep 2015, 12:43

Oj, no do 18500 mi še veliko manjka, do takrat bom pa že za Pantherja našparal za oljčka.



Uporabniški avatar
notranjc
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 481
Pridružen: 24 Okt 2007, 13:20
Kraj: Rakek
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a notranjc » 09 Sep 2015, 12:50

gregor.dolenec napisal/-a:Oj, no do 18500 mi še veliko manjka, do takrat bom pa že za Pantherja našparal za oljčka.
Pri Pantherju je zanimivo to, da ga ni potrebno veliko "vzdrževat" :mrgreen:


AC 700 4x4

Uporabniški avatar
gregor.dolenec
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 231
Pridružen: 25 Feb 2013, 09:52
Kraj: Kamnik okolica

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a gregor.dolenec » 09 Sep 2015, 12:58

Razen bencina in mazanja gibljivih delov, drugače res ni zahteven.



Uporabniški avatar
notranjc
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 481
Pridružen: 24 Okt 2007, 13:20
Kraj: Rakek
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a notranjc » 09 Sep 2015, 13:02

gregor.dolenec napisal/-a:Razen bencina in mazanja gibljivih delov, drugače res ni zahteven.
Tukaj je tema BRP, zato bom nehal. Vseeno pa ne vem kaj mažeš, ker moj nima nobenega nipla. Jaz mažem samo vlečno kljuko preden zapnem prikolico :D


AC 700 4x4

GoranP
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 290
Pridružen: 09 Avg 2012, 18:00
Kraj:: Slovenske Konjice

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a GoranP » 09 Sep 2015, 13:27

Negrettosylvius napisal/-a:Saj imajo vsi BRP-ji malo glasen prenos, eni več eni manj. Jaz v dveh letih nisem imel nobenega problema, razen križe kardana sem menjal takoj po nakupu. Od takrat naprej nobenega problema, pa mi 1/3 vseh voženj predstavlja asfalt. Je pa res da vsako leto ko delam servis menjam vsa olja, v motorju, menjalniku in obeh diferencialih. Mogoče se sliši pretirano, ampak cena tistega litra olja več je res zanemarljiv strošek napram razdiranju menjalnika.
Nekaj me zanima. Zakaj si menjal križe na kardanu? So imeli luft? Jaz moram na zadnjem kardanu menjati, ker se občuti malo zračnosti. Si kupil original in sam menjal?



Uporabniški avatar
Negrettosylvius
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 59
Pridružen: 23 Jul 2013, 20:36

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a Negrettosylvius » 10 Sep 2015, 21:05

Nekaj me zanima. Zakaj si menjal križe na kardanu? So imeli luft? Jaz moram na zadnjem kardanu menjati, ker se občuti malo zračnosti. Si kupil original in sam menjal?[/quote]

V bistvu mi je ropotal kardan in sem potem ugotovil da je prisotna zračnost v križu. Sicer je bil poškodovan le zadnji (pri disku), vendar sem preventivno menjal oba. Zakaj je do tega sploh prišlo ne vem ( najbrž zaradi prekomernega mazanja :mrgreen: ). Sem pa dal original križe, naročil sem jih pa tukaj:

http://www.partshark.com/oemparts/c/can_am_atv/parts

Aja, pa še glede menjave olja v menjalniku. Na avtu ga res ne menjam na vsak servis, ga pa menjam vsakih 100.000 km. Sicer pa tudi za avtomatske menjalnike avtomobilska podjetja ne predvidevajo menjave olja, vendar je praksa pokazala drugačne rezultate (tisti ki imajo avtomatike s 150.000 km in več vedo o čem govorim). Na atv-ju to itak naredim hkrati z menjavo motornega olja in mi vzame točno 2 minuti več kot če bi ga menjal le v motorju.


2009 Can Am Renegade 800 X
1999 Aprilia RS 250

Uporabniški avatar
delorto1
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 704
Pridružen: 21 Mar 2009, 17:25

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a delorto1 » 11 Sep 2015, 12:03

GoranP napisal/-a:
Negrettosylvius napisal/-a:Saj imajo vsi BRP-ji malo glasen prenos, eni več eni manj. Jaz v dveh letih nisem imel nobenega problema, razen križe kardana sem menjal takoj po nakupu. Od takrat naprej nobenega problema, pa mi 1/3 vseh voženj predstavlja asfalt. Je pa res da vsako leto ko delam servis menjam vsa olja, v motorju, menjalniku in obeh diferencialih. Mogoče se sliši pretirano, ampak cena tistega litra olja več je res zanemarljiv strošek napram razdiranju menjalnika.
Nekaj me zanima. Zakaj si menjal križe na kardanu? So imeli luft? Jaz moram na zadnjem kardanu menjati, ker se občuti malo zračnosti. Si kupil original in sam menjal?
ž

He he jaz sem imel občutno zračnost v prenosu pogona zadaj na BRP 800 je pri speljevanju kar dobro cukalo in pokalo in sem preventivno odstranil zadnji diferencial in uničil zračnost imel takrat kardansko gred na mizi videl ,da križi niso najboljši zamenjal preventivno še te cca 12 /13 eur komad seveda ne original(garantirano, da slabši kod original ne morejo biti).Obnašalo se je precej bolje ni pa bilo dobro. Ko se mi je zgodil neljubi pripetljaj z verigo na motorju sem med naročanjem in čakanjem nadomestnih delov he he preventivno demontiral menjalnik zamenjal ležaje in uničil zračnost na planetu v menjalniku. Ker je škripalo sem preventivno preveril zadnje roke 10 minut naredil ključ očistil namazal z lepilom in zategnil. Ker ni bilo nič več napak sem preventivno nehal z prventivo. :D



romanno
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 143
Pridružen: 07 Nov 2007, 13:28

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a romanno » 22 Dec 2015, 18:16

Pozdravljeni,
Imam nekaj vprašanj glede Outlanderja 800XT.
Najprej - danes sem hotel preverit jermen in sem opazil, da ne morem odviti enega vijaka na plastičnem pokrovu CVTja. Namesto da bi se vijak odvijačil, se vrti skupaj z matico v ohišju ](*,)
Je pa ravno srednji vijak zgoraj, pod avsuhom, tko da niti zraven ne morem priti z ničemer. Nebi pa rad avspuha dol jemal.
Kak nasvet?

Drugo:
Ko sem malo odmaknil pokrov CVTja, sem izmeril jermen. Širina jermena je cca. 30,1mm. Če sem prav prebral v service manualu, je min. 30mm. Koliko pa ima nov? Da vem, ali je to že na koncu, ali je še za nekaj časa?

Tretje:
Ko dam v prestavo (H) in nalahko začnem pritiskat gas, začne cukat. V bistvu ne moreš peljat z njim tako, da bi lezel, ampak moraš kar malo bolj nahitro spelat. Če dam v L, sicer tudi cuka, samo manj.

Opazil sem še nahitro, ko sem odmaknil pokrov CVTja, da tisti vijaki na prednji jermenici nimajo nič lufta. Vspovsod sem opazil (na netu), da imajo tisti šraufki malo lufta, če preveč, se jih pa podlaga z podloškami. Sedaj ne vem, ali se ne opazi, da bi gibali, zato, ker je jermen našponan, ali bi morali kljub temu?
Zaenkrat hvala za odgovore. :)
LP



Fran
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 303
Pridružen: 11 Sep 2011, 17:36
Kraj:: GeorgeAnymn
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a Fran » 22 Dec 2015, 18:56

Romanno pozdravljen.
Kar se tiče vijaka je bil preveč zategnjen in imaš sedaj sraje. Nekako bi ga poizkusil odžagat v predelu tesnila. Potem pa del ki se vrti stisniti in poizkusiti ga odvijačit. Seveda sledi nov nijak. Edino če ti uspe po špranji približat kako spono in brez žaganja odvijačit vijak. Če boš imel težave z tesnilom se lahko obrneš na mene, cca 5€ ti je strošek za novo tesnilo.
Kar se tiče cukanja pri speljevanju. meni je isto delalo, ker sem imel iztrošene puše v zadnji jermenici. Puše so strošek 20€ pa dela kot novo. Vijaki na utežeh pa itak prav,da so brez lufta, ali pa vsaj malo je lahko zračnosti. Lej vse sem napisal iz svojih izkušenj, koliko kateremu pomeni je pa druga stvar.


Recette en ligne viagrasansordonnancefr.com analogues de medicaments

romanno
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 143
Pridružen: 07 Nov 2007, 13:28

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a romanno » 22 Dec 2015, 19:36

Hvala za odgovor.
A tesnilo misliš taveliko, okoli pokrova, ali tisto malo, ki je na vijaku?

Torej, najprej bom nekako tole odprl, da pridem do jermena in jermenic. Potem bom preveril puše, oz. jih menjal.
Kaj pa glede jermena?

Če bi še kdo kaj dodal, kar :drinkers:



Uporabniški avatar
BIF
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 3643
Pridružen: 15 Jan 2010, 19:24
Kraj: http://goeasttour.com/
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a BIF » 22 Dec 2015, 19:40

Prav si napisal @Fran (v glavnem). Edino cukanje pri speljevanju po moje ni povezano z pušami. Znak obrabe puš, ki jih opisuješ se kaže v cukanju, ko med vožnjo počasi spuščaš plin in prične cukati.
Cukanje pri speljejevanju je lahko znak obrabljenega jermena. Jermen je sicer še za silo v mejah tolerance...vendar je čisto pri koncu...poleg tega je verjetno pri tej obrabi že precej pregret in je izgubil svojo prožnost (je otrdel-po domače)...če pa je bil kdaj še vsaj malo posmojen pa je slika mnogo popolnejša. Nov jermen meri 33mm.
Preden začneš karkoli podirat predlagam, da najprej lepo v miru odpreš variomat (pokrov)...snemi jermen in ga zamenjaj z novim...vmes pa dobro očisti variomat z kompresorjem, jermenice dobro prebriši z kakšnim bremz-rainegerjem in čisto krpo, da odstraniš morebitne nečistoče ali na jermenici zapečene dele prahu, ki ga pušča jermen. Nikar se ne lotevaj podiranja variomata v tej fazi, ker to morda sploh ni potrebno. Ko bo vse očiščeno in jermen nov zadevo preizkusi. Tudi če ne bo absolutno idealno se še vedno ne splača podirat variomata.
V kolikor pa bo to potrebno, pa napiši, da ti pomagamo dalje.
P.S.
Priporočam pa original jermen. Ne kakšne kiki-riki-superduper.
Novi jermeni so mnogo trpežnejši in imajo izboljšano hlajenje oz. odvajanje toplote. Je pa res, da so malce glasnejši (žvižgajo)...vendar verjamem, da ti je pomembnejša funkcija in kvaliteta kot glas.
Utragn jermen slabe kvalitete, ti lahko krepko poveča stroške sanacije.



romanno
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 143
Pridružen: 07 Nov 2007, 13:28

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a romanno » 22 Dec 2015, 19:49

Hvala še enkrat obema.
No, kot rečeno, prvi projekt je odstranitev vijaka in pokrova.
Potem pa glede na to, da je moj jermen že čisto pri 30mm, bom zamenjal le-tega.

Ja, to, glede jermena sem slišal. A je nakup kje drugje (mogoče tujina) kaj ugodnejši od Ski&Sea, al kar k njim po njega?
Glede zvoka me ne moti, če žvižga, saj na neke dolge fure ne hodim (nimam namena), ko pa kje po gozdni cesti voziš, je pa kar kul feeling, kot bi imel turbino :D Joke! :)

Ok, hvala zaenkrat. Ko tole postorim, se slišimo naprej. Če pa ima kdo še kak nasvet, pa kar na plano z njim. ;)



Uporabniški avatar
BIF
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 3643
Pridružen: 15 Jan 2010, 19:24
Kraj: http://goeasttour.com/
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a BIF » 22 Dec 2015, 19:57

Jah...nakup jermena je pač stavr izbire. Jaz pač gledam takole:...glede na to, da je napovedano lepo vreme, jermen od Ski&Sea dobiš pa naslednji dan...pa če malo potarnaš nad božičkom...kak procent dol... ;)
Kakor pač želiš.



Uporabniški avatar
freshslo
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 2361
Pridružen: 04 Jan 2009, 18:03
Kraj: Menges
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a freshslo » 22 Dec 2015, 20:20

Jaz sem vijak pri svojem ven dobil, da sem na baterijsko pistolo dal naticni kljuc in na visjo brzino vrtenja, ter vse skupaj z matico vrtel okrog s tem se je plastika okrog matice malce pobrusila in sem vse skupaj potegnil ven. Zacasno varianto sem dal potem zadaj samovrezno matico za les, ki se je lepo zazrla v plastiko. Kasneje sem potem zamenjal zadnjo plastiko, ker je bila original tudi deformirana od vrocine.

Glede cukanja pri speljevanju so ponavadi krivi valjcki na jermenici. Je pa mozno tudi to kar ti je napisal @Fran.

Jermena glej firm DAYCO XTX, Gates C38 in BRP. Prvega bos ugodno dobil v wbc.

Ali poklici RBATV in bo stvar resena!


-CanAm Outlander 1000 XT
-CanAm Renegade 1000 XC ///Airdam CVTech & STM
-Suzuki Intruder M1800R
-Kawasaki Ultra 300X

Fran
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 303
Pridružen: 11 Sep 2011, 17:36
Kraj:: GeorgeAnymn
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a Fran » 23 Dec 2015, 09:13

Da ti odgovorim prvo glede tesnila. Ja za veliko tesnilo pokrova je mišljeno.
Slika

Če imaš valjčke obrabljene je mogoče dobra izbira narest kot sem jaz, valjčke na ležaj in potem zelo gladko teče jermenica glede na obremenitev.
Slika
Valjčki so sicer s 14mm povečani na 16mm s tem sem pridobil večjo končno hitrost, jermenica je pa v prostem teku tudi malenkost stisnjena, kar pa ne moti prostega teka jermena, tudi ko je nov z največjo širino.
Kar se tiče jermena. Slabe izkušnje z eno kot drugo in mogoče še tretjo firmo,na koncu pristal na originalu BRP skisea. Namreč, cenovno s cenenimi jermeni sem za ceno originalnega naredil 5000km, z originalom pa baje pri 8000 km preventivna menjava.


Recette en ligne viagrasansordonnancefr.com analogues de medicaments

Uporabniški avatar
BIF
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 3643
Pridružen: 15 Jan 2010, 19:24
Kraj: http://goeasttour.com/
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a BIF » 23 Dec 2015, 09:37

@Fran...čisto iz firbca sprašujem.
Valjčki, ki so uležajeni. Si jih uležajil sam ali si nabavil že uležajene.
Lahko poveš kaj več o tem? Zdi se mi zanimiva in neškodljiva zadeva. Tako na prvo žogico se mi zdi celo zelo v redu.
Hvala za odgovor.



Uporabniški avatar
kiwi
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 285
Pridružen: 05 Avg 2008, 07:35
Kraj:: Haloze
Kraj: Haloze
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a kiwi » 23 Dec 2015, 11:54

Pozdravljeni!

Ker sem imel sam popolnoma enak problem z cukanjem pri počasnem speljevanju v obeh brzinah L in H ti lahko povem kaj je bilo narobe pri meni. Sicer so ti pa že povedali tudi ostali. Pri meni so bili popolnoma uničeni valjčki. Kakšni so bili si lahko pogledaš v moji temi BRP 400. Ko sem jih zamenjal je pocukavanje izginilo in sedaj speljuje zelo lepo. Bili pa so notri še očitno čisto prvi valjčki in kladivca pri 23k prevoženih kiometrih.

Glede jermena pa sem tudi jaz bolj za original. Sicer je za 400tko precej cenejši :) 77€ \:D/

Lp Boštjan



Uporabniški avatar
freshslo
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 2361
Pridružen: 04 Jan 2009, 18:03
Kraj: Menges
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a freshslo » 23 Dec 2015, 11:57

Cisto iz firbca... katere vse aftermarket jermene si ze sprobal, da si bolj za original?


-CanAm Outlander 1000 XT
-CanAm Renegade 1000 XC ///Airdam CVTech & STM
-Suzuki Intruder M1800R
-Kawasaki Ultra 300X

Uporabniški avatar
kiwi
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 285
Pridružen: 05 Avg 2008, 07:35
Kraj:: Haloze
Kraj: Haloze
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a kiwi » 23 Dec 2015, 13:21

freshslo napisal/-a:Cisto iz firbca... katere vse aftermarket jermene si ze sprobal, da si bolj za original?

Po pravici drugih na tem motorju nisem imel ker imam ta motor od maja vendar izhajam iz drugih primerov in po prebranih postih ostalih lastnikov 4 kolesnikov ki so preizkušali že raznorazne aftermarket variante. In izhajam tudi iz drugih izkušenj, ki niso povezane z 4 kolesniki. Konkretno v službi se je skozi prakso v 12 letih pokazalo da je ponavadi eksperimentiranje z raznoraznimi cenejšimi variantami, ki niti niso toliko cenejše na koncu zadeva postala precej dražja kot če bi uporabili originale.
Da ne bo pomote to so moje izkušnje in moja mnenja. Vem da to ne morem posploševati in vem da obstajajo tudi dobre aftermarket zadeve kot v primeru kar imaš vgrajeno tudi ti v variomatu vendar pri jermenu, ki stane 77€ ne vidim potreb po eksperimentiranju.

Lp Boštjan



Uporabniški avatar
freshslo
Obiskovalec
Reactions:
Prispevkov: 2361
Pridružen: 04 Jan 2009, 18:03
Kraj: Menges
Kontakt:

Re: Prva tezava na Outlanderju 800 ?!

Odgovor Napisal/-a freshslo » 23 Dec 2015, 13:26

Lep primer rekla-kazala... No, ni pri vseh stvareh tako kot pravis... Potem akrapovic ne bi prodal nobenega izpuha, ker so proizvajalcevi boljsi... Pa, da ne bo kdo K&N filtra notr utaknil, ker je BRPjev boljsi!


-CanAm Outlander 1000 XT
-CanAm Renegade 1000 XC ///Airdam CVTech & STM
-Suzuki Intruder M1800R
-Kawasaki Ultra 300X

Odgovori